hier geht doch niemand davon aus, dass es Kicker Nachzahlungen gibt, also ist das ganz bestimmt kein Schlag ins Kontor, der Wert der Par Variante ist c.a. 33 + 17 (Zinsnachzahlung der Pars) + 7.2 = 57.2, Discount Variante etwas weniger, dazu kommen noch ein paar Prozent Stückzinsen per Ende 2001 // na ja ob das so stimmt /17 (Zinsnachzahlung der Pars) /

1. Betreff: AW: Hoche Umsätze an der Börse Berlin#5509
   Evita 

   

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   Es ist noch viel zu früh, das (3.) Tauschangebot zu bewerten:
   
   1. Auch einmal unterstellt, es werden nicht nur Local-Law-Bonds zum Tausch angeboten, muss man berücksichtigen, dass die Kurse von Pars, Discounts, Kickern und Globals bisher das Risiko eines technischen Defaults infolge der NY-Entscheidung nicht abbilden. Sie dürften noch erheblich fallen, wenn der Supreme Court die Berufung der Argentinier nicht annimmt oder die 2. Kammer die Stay Order aufheben sollte - beides halte ich für ein überaus reales Risiko, nachdem die Argentinier durch ihre Ankündigungen ja überdeutlich machen, das sie nicht bereit sein werden, die Entscheidungen der US-Gerichte zu akzeptieren.
   
   2. Wie soll der Umtausch abgewickelt werden, wenn die NY-Gerichte die Treuhänderkonstruktion nicht mehr akzeptieren und die Zahlstellen als Agenten der Argentinier behandeln wollen ? Der Umtausch wird ja Bonds und eine Barkomponente beinhalten - zumindest letztere könnte unter "Griesas-Law" von den Geier-Fonds gepfändet werden. Ich möchte daran erinnern, dass beim letzten Mal 2010 der Umtausch der Bradys an ähnlichen Problemen gescheitert ist.
   
   3. Die Argies waren bisher immer noch für einen Betrug an den Anlegern gut ! 2010 wurden den Tauschern die Zahlungen der Kicker vorenthalten und außerdem noch die Kosten der Tauschoperation aufgebürdet. Wenn beim neuen Tauschangebot die satte letztjährige Zahlung der Kicker auch entfallen würde, wäre das ein ziemlicher Schlag ins Kontor, der den Wert des Tauschangebots deutlich schmälern würde.
   
   4. Herr K's Meinung, "[I]... aber auch in der local law variante kann man den preis abschätzen, z.B. der Dollar local law Par kostet auch c.a. 33% aktuell["/I], teile ich nicht. M.W. werden diese Bonds außerhalb Argentiniens nicht gehandelt, jedenfalls nicht in nennenswerten Stückzahlen. Wir können aber alle nicht in Buenos Aires handeln, zumindest nicht ohne erhebliche Transaktionskosten, so dass die dortigen Kursangaben wenig aussagekräftig für künftige Kurse sind, die vielleicht irgendwann und irgendwo in Europa gezahlt werden könnten.

   Geändert von Evita (Heute um 01:09 Uhr) Grund: Wie kann man den unpassenden Betreff ändern ?
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2. Heute, 02:32Betreff: AW: Hoche Umsätze an der Börse Berlin#5510
   Herr K 

   

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    Zitat von Evita 

   Es ist noch viel zu früh, das (3.) Tauschangebot zu bewerten:
   
   1. Auch einmal unterstellt, es werden nicht nur Local-Law-Bonds zum Tausch angeboten, muss man berücksichtigen, dass die Kurse von Pars, Discounts, Kickern und Globals bisher das Risiko eines technischen Defaults infolge der NY-Entscheidung nicht abbilden. Sie dürften noch erheblich fallen, wenn der Supreme Court die Berufung der Argentinier nicht annimmt oder die 2. Kammer die Stay Order aufheben sollte - beides halte ich für ein überaus reales Risiko, nachdem die Argentinier durch ihre Ankündigungen ja überdeutlich machen, das sie nicht bereit sein werden, die Entscheidungen der US-Gerichte zu akzeptieren.

   Aber selbstverständlich kann man das Tauschangebot bewerten, basierend auf den aktuellen Kursen der Neubonds, die die Meinung der Marktteilnehmer widerspiegeln. Wenn du meinst, die sind zu hoch, gut und schön, spielt aber keine Rolle.
   Ganz davon abgesehen, wird sich die Entscheidung des SC über die Annahme länger hinziehen, der 3. Tausch soll ja schon in den nächsten Wochen beginnen.
   Über die weitere Entwicklung der Neubonds kann man selbstverständlich geteilter Meinung sein, aber eine Bewertung ist ganz eindeutig möglich: Relativ zu den heutigen Preisen der Neubonds sind die Altbonds deutlich zu billig.
   
   

   2. Wie soll der Umtausch abgewickelt werden, wenn die NY-Gerichte die Treuhänderkonstruktion nicht mehr akzeptieren und die Zahlstellen als Agenten der Argentinier behandeln wollen ? Der Umtausch wird ja Bonds und eine Barkomponente beinhalten - zumindest letztere könnte unter "Griesas-Law" von den Geier-Fonds gepfändet werden. Ich möchte daran erinnern, dass beim letzten Mal 2010 der Umtausch der Bradys an ähnlichen Problemen gescheitert ist.

   der Tausch soll unter den Bedingungen von 2010 erfolgen, und da hat er ja bekanntlich für die hier diskutierten Bonds funktioniert.
   Der überwiegende Teil der Zinsnachzahlung ab 50k USD jeweils erfolgt ja unabhängig davon in Globals
   
   

   3. Die Argies waren bisher immer noch für einen Betrug an den Anlegern gut ! 2010 wurden den Tauschern die Zahlungen der Kicker vorenthalten und außerdem noch die Kosten der Tauschoperation aufgebürdet. Wenn beim neuen Tauschangebot die satte letztjährige Zahlung der Kicker auch entfallen würde, wäre das ein ziemlicher Schlag ins Kontor, der den Wert des Tauschangebots deutlich schmälern würde.

   hier geht doch niemand davon aus, dass es Kicker Nachzahlungen gibt, also ist das ganz bestimmt kein Schlag ins Kontor,
   der Wert der Par Variante ist c.a. 33 + 17 (Zinsnachzahlung der Pars) + 7.2 = 57.2, Discount Variante etwas weniger, dazu kommen noch ein paar Prozent Stückzinsen per Ende 2001
   
   

   4. Herr K's Meinung, "[I]... aber auch in der local law variante kann man den preis abschätzen, z.B. der Dollar local law Par kostet auch c.a. 33% aktuell["/I], teile ich nicht. M.W. werden diese Bonds außerhalb Argentiniens nicht gehandelt, jedenfalls nicht in nennenswerten Stückzahlen. Wir können aber alle nicht in Buenos Aires handeln, zumindest nicht ohne erhebliche Transaktionskosten, so dass die dortigen Kursangaben wenig aussagekräftig für künftige Kurse sind, die vielleicht irgendwann und irgendwo in Europa gezahlt werden könnten.

   selbstverständlich sind die Preise einigermaßen liquide gehandelter Bonds völlig unabhängig davon, ob du oder ich sie handeln können, aussagekräftig, was ist denn das für eine Logik? Zudem sollten sie OTC natürlich handelbar sein, ist aber nicht entscheidend, da es ja (auch) foreign laws gibt.